H ΠTΩXEYΣH ΠPO TΩN ΠYΛΩN

Την περασμένη εβδομάδα, συναντήσαμε τον πατριώτη μας Παύλο Παπαδάτο, επικοινωνιολόγο, οικονομολόγο και συγγραφέα του βιβλίου «Κεφαλονιά και Ιθάκη το Προσωπικό μου ταξίδι», στο σπίτι του στον Άγιο Κωνσταντίνο και του ζητήσαμε να μας παραχωρήσει συνέντευξη στον «Hμερήσιο» για την πρωτόγνωρη οικονομική κατάσταση που αντιμετωπίζει η χώρα μας και όχι μόνο.

EP: -Κύριε Παπαδάτε, σε συνέντευξη που μας δώσατε στην αρχή του χρόνου, είχατε κάνει την εκτίμηση ότι τα spread θα εκτιναχτούν πάνω από 800 μονάδες. Σήμερα τα spread βρίσκονται γύρω στις 1000 μονάδες. Πεστε μας τώρα, τι προβλέπετε για το 2011. Θα πτωχεύσουμε τελικά;

ΑΠ: -Δυστυχώς ήδη έχουμε μπει σε διαδικασία πτώχευσης. Τρόπος διαφυγής είναι δύσκολος να ευρεθεί. Πιστεύω ότι πριν τον Μάιο του 2011, θα γίνει η επίσημη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους που μπορεί να περιλαμβάνει και μία μείωση πληρωμής των ελληνικών ομολόγων, γύρω στο 30%. Είναι νοητό ότι αν η Τρόικα επιμηκύνει τον χρόνο αποπληρωμής των 110 δισ. που μας χορηγεί -πράγμα πολύ πιθανό, λόγω Ιρλανδίας- τότε τα όσα λέμε σήμερα μάλλον ανατρέπονται, και το φάσμα της πτώχευσης μετατοπίζεται για το άμεσο μέλλον.

EP: -Κάτι τέτοιο, τι θα σήμαινε για την χώρα;

ΑΠ: -Oι συνέπειες θα είναι δυσβάστακτες. Oύτε θέλω να τις σκεφτόμαστε. Αρκεί να σας πω ότι οι ελληνικές τράπεζες είναι κάτοχοι ελληνικών ομολόγων αξίας τουλάχιστον σαράντα δισεκατομμυρίων ευρώ!..

EP: -Καλά, το μνημόνιο υποτίθεται ότι θα μας έσωζε από την χρεωκοπία. Τελικά τι θα γίνει;

ΑΠ: -Το μνημόνιο μάλλον δεν θα μας σώσει από την χρεωκοπία. Γνωρίζω όμως ότι χωρίς το μνημόνιο η χώρα θα είχε καταρρεύσει εδώ και μήνες, ενώ τώρα, μπορεί να πάμε τουλάχιστον σε ελεγχόμενη χρεωκοπία.

EP: -Δηλαδή είσαστε υπέρ του μνημονίου;

ΑΠ: -Υπέρ του μνημονίου, μέσω του οποίου κάποιοι άλλοι κυβερνούν την χώρα μας, δεν είναι κανένας Έλληνας. Το θέμα δεν είναι αν είμαι υπέρ του μνημονίου, αλλά αν θα μπορούσε η χώρα μας να αποφύγει μία γενικευμένη κατάρρευση χωρίς το μνημόνιο. Και η απάντησή μου είναι ότι χωρίς αυτό το «κακό μνημόνιο», σήμερα στην Ελλάδα θα κυριαρχούσε το χάος. Το ότι το μνημόνιο έχει πολλά λάθη, όπως επισημαίνει και η ΝΔ, είναι φανερό. Όσο κακό και αν είναι τουλάχιστον μας πιέζουν να βάλουμε κάποια τάξη στα του οίκου μας, γιατί από μόνοι δεν θα κάναμε τίποτε...

EP: -Μας είπατε ότι σε περίπτωση χρεοκοπίας της χώρας κινδυνεύουν να χάσουν πολλά δισεκατομμύρια οι τράπεζες. Δηλαδή υπάρχει κίνδυνος και για τις καταθέσεις που υπάρχουν στις τράπεζες;

ΑΠ: -Σε περίπτωση ελεγχόμενης χρεοκοπίας, όχι. Oι μετοχές των τραπεζών θα χάσουν την αξία τους, τα ομόλογα των τραπεζών θα χάσουν πολύ μεγαλύτερο μέρος της αξίας τους από ότι τα κρατικά ομόλογα, αλλά θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι καταθέσεις δεν θα κινδυνεύσουν. όλα αυτά φυσικά υπό την προϋπόθεση ότι θα πτωχεύσουμε με ελεγχόμενο τρόπο.

EP: -Θα αφήσει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και γενικά οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης την Ελλάδα να πτωχεύσει;

ΑΠ: -Δύσκολο μεν, αλλά όταν διαπιστώσουν ότι μπορούν να ελέγξουν τις συνέπειες που θα έχει η Ευρώπη από μία κατάρρευση της χώρας και αν διαπιστώσουν ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να ανταποκρίνεται πλέον στις υποχρεώσεις του μνημονίου, πράγμα πολύ πιθανό, τότε μάλλον θα την αφήσουν στην τύχη της...

EP: -Θα μπορούσε η χώρα μας και ειδικότερα η κυβέρνηση να έχει λάβει μέτρα ώστε να έχει μειώσει τις πιθανότητες κατάρρευσης;

ΑΠ: -Φυσικά και θα μπορούσε, αν είχε κάνει τις αναγκαίες τομές στην ελληνική οικονομία. Το ερώτημα όμως είναι ποιός θα τις κάνει. Η κυρία Κατσέλη, ή η κυρία Μπιρμπίλη. Η μεν κυρία Κατσέλη αντιδρά σε οτιδήποτε λέει η λογική και η κυρία Μπιρμπίλη σε ό,τι χρειάζεται για να μη γίνει ανάπτυξη. Θα τολμούσα να πω ότι είναι πραγματικά ανυποψίαστες για το τι πρέπει να κάνουν. Το δυστύχημα είναι ότι δεν έχουν αγκύλωση μόνο αυτές ο δύο κυρίες, είναι σχεδόν έτσι οι μισοί υπουργοί. Ποιός λογικός άνθρωπος π.χ. πιστεύει ότι ο κύριος Χρυσοχοϊδης από κυνηγός κλεφτρονιών, μπορεί να γίνει πόλος έλξης μεγάλων επενδύσεων;

EP: -Κατά την γνώμη σας ποιές είναι οι βασικές άμεσες ενέργειες που μπορεί να κάνει η Κυβέρνηση για να αποτρέψει το μοιραίο γα τη χώρα μας;

ΑΠ: -Να πλαισιώσει όλα τα Υπουργεία με επαγγελματίες managers που να προβούν άμεσα στις ακόλουθες ενέργειες:

• Αμεση εκμετάλλευση των κοιτασμάτων πετρελαίου του Αιγαίου, έστω και αν αναγκαστεί να κάνει κάποια συμφωνία με την Τουρκία. Θα μου πεις, ποιός θα κάνει την έξυπνη διπλωματική κίνηση; Καλά ξέρει κανείς ποιός είναι υφυπουργός και υπουργός εξωτερικών;

• Αμεση πώληση της κτηματικής περιουσίας του δημοσίου, ή μετοχοποίηση της και διανομή μέσα από το Χρηματιστήριο.

• Αρση κάθε εμποδίου για την προσέλκυση επενδύσεων στην χώρα. Και όταν λέω άρση εννοώ να απομακρυνθούν άμεσα οι υπουργοί τύπου Μπιρμπίλη.

• Κατάργηση του πιστοποιητικού φορολογικής ενημερότητας που είναι παγκόσμια ελληνική ευρεσιτεχνία και καταταλαιπωρεί τους συμπολίτες μας, καθώς επίσης κατάργηση της ποινικοποίησης των επιταγών.

• Αμεση κατάργηση κάθε κλειστού επαγγέλματος, άνευ καμίας εξαίρεσης. Σε ποιά χώρα του Κόσμου ο πολίτης που θέλει να πουλήσει την περιουσία του θα πρέπει να πληρώσει δικηγόρο, που ούτε τον χρειάζεται και ούτε τον θέλει;

• Απόλυση τουλάχιστον 20% των δημοσίων υπαλλήλων ώστε να μειωθεί 20% η γραφειοκρατία και να κερδίσουμε και 4-5 δισ. το χρόνο.

• Κλείσιμο όλων των ΔΕΚO που στην κυριολεξία πίνουν το αίμα και τις οικονομίες του ελληνικού λαού.

• Ηλεκτρονική παρακολούθηση όλων των συνταγογραφήσεων των ιατρών του ΙΚΑ, πολλοί εκ των οποίων έχουν κάνει την καταλήστευση του ΙΚΑ επάγγελμα. Όλοι αυτοί οι κατάπτυστοι κλέφτες του δημοσίου χρήματος, εκτός από την προβλεπόμενη φυλάκιση να χάνουν για τα πάντα τα πολιτικά του δικαιώματα. Πραγματικά ντροπή τους.

• Περιορισμός όλων των δανείων των Δήμων και κατάργηση της ποινικοποίησης των επιταγών.

EP: -Απομάκρυνση του 20% των δημοσίων υπαλλήλων σημαίνει απόλυση τουλάχιστον 150.000 ανθρώπων. Τι θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι;

ΑΠ: -Βλέπω ότι σας πιάνει συμπόνια για τους δημόσιους υπαλλήλους. Μπορείτε να μου πείτε όμως γιατί κανείς δεν συμπονάει τους 150.000 ιδιωτικούς υπαλλήλους που έχασαν την δουλειά τους τελευταίους οκτώ μήνες και, γενικά, γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται για το ένα εκατομμύριο άνεργους; Το ξέρετε ότι ο Νομός του Πειραιά έχει τον ίδιο αριθμό δημοσίων υπαλλήλων που έχει και η πολιτεία της Mινεσότα και συγχρόνως είναι η πλέον βρώμικη πόλη της Ευρώπης;

EP: -Ας μιλήσουμε λίγο και για τα πολιτικά δρώμενα της χώρας. Πως βλέπετε να πάει η Δημοκρατική Συμμαχία της κυρίας Μπακογιάννη;

ΑΠ.: -Πραγματικά λυπήθηκα όταν απομακρύνθηκε η κυρία Μπακογιάννη από την ΝΔ. Πιστεύω όμως ότι έψαχνε αιτία να φύγει, αλλά και ο κύριος Σαμαράς έψαχνε αιτία να την διώξει. Η κυρία Μπακογιάννη αξίζει να παραμείνει στην πολιτική σκηνή του τόπου μας. Τώρα όμως τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για αυτήν, εκτός και αν της τα κάνει εύκολα η ΝΔ. Προσωπικά ανήκω στους υποστηρικτές του δικομματισμού.

EP: -Πιστεύετε ότι θα γίνουν εκλογές στο τέλος της τετραετίας, ή νωρίτερα. Μπορεί η παρούσα Κυβέρνηση να τα φέρει βόλτα από μόνη της;

ΑΠ: -Εχω την εντύπωση ότι λόγω των οικονομικών προβλημάτων της χώρας θα οδηγηθούμε πολύ ενωρίτερα σε εκλογές. Το συμφέρον της χώρας πρέπει να μπει πάνω από πολιτικά κόμματα και επιδιώξεις. Σε δύο χρόνια το εξωτερικό χρέος της χώρας θα είναι 160% του εθνικού εισοδήματος και τα δημόσια χρέη, τα ιδιωτικά, και τα χρέη των ταμείων θα ξεπερνούν τα 850 δισ. ευρώ. Δηλαδή 85.000 ευρώ ανά κάτοικο! Μόνο σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος μπορεί να αποτρέψει τις δυσάρεστες καταστάσεις που έρχονται. Σε αντίθετη περίπτωση η οργή του λαού θα φθάσει σε σημείο που ούτε καν μπορούν να φανταστούν οι πολιτικοί μας, οι οποίοι δεν πρέπει να ξεχνούν ότι το 40% του ελληνικού λαού δεν καταδέχεται ούτε καν να τους καταψηφίσει.

EP: -Πως σας φάνηκαν τα αποτελέσματα των δημοτικών και περιφερειακών εκλογών;

ΑΠ: -Περίπου φυσιολογικά. Δυστυχώς η ΝΔ δεν έπεισε όσο θα έπρεπε. Έχασε την ευκαιρία να μιλήσει για νέα πνοή στην Ελλάδα. Πιστεύω ότι η αντιμνημονιακή της στρατηγική δεν έπεισε όσο προσδοκούσε. Η στρατηγική αυτή ήταν φυσικά και λίγο άσχετη με τις Δημοτικές και Περιφερειακές εκλογές.

EP: -Για την άνοδο του ΚΚΕ τι έχετε να πείτε;

ΑΠ: -Μόνο στην Ελλάδα μπορεί και ευδοκιμεί το 2010 κουμμουνισμός και ΠΑΜΕ. Καμιά φορά σχηματίζω την εντύπωση ότι παρακολουθώ θέατρο παραλόγου, γνωρίζω όμως ότι δεν είναι θέατρο αλλά πραγματικότητα και με πιάνει κατάθλιψη, ιδίως μάλιστα όταν βλέπω ότι το κράτος αντί να επιβάλει το νόμο, παρακολουθεί ως θεατής τους εκβιασμούς κάποιων θρασύτατων επαγγελματιών συνδικαλιστών που θέλουν να ζουν εις βάρος ολόκληρου του ελληνικού λαού και συγχρόνως μοναδικός τους στόχος είναι η εξαθλίωση της ελληνικής οικονομίας, ώστε να έχουν λόγο ύπαρξης.

EP: -Τη νίκη του κυρίου Σπύρου στην Περιφέρεια των Ιονίων Νήσων πως την είδατε; Ποιοί ήταν οι λόγοι που τον βοήθησαν να κερδίσει;

ΑΠ: -Δεν αποτέλεσε για μένα έκπληξη η νίκη του κυρίου Σπύρου. O κύριος Σπύρου, αν και επιστήμων έχει λαϊκό προφίλ και δεν παρουσιάζεται ως ο ειδήμων που τα ξέρει όλα. Θα έλεγα μάλιστα ότι αποτέλεσε έκπληξη η μικρή διαφορά που είχε με τον κύριο Μπεριάτο, γιατί δύο έρευνες που είχα στα χέρια μου έδειχναν νίκη του κυρίου Σπύρου με 3%. οταν τον κύριο Μπεριάτο τον ψηφίζει μόνο το 14% των Σαμικών, και κερδίζει στην Κεφαλονιά μόνο με 50 ψήφους διαφορά, ε, τότε δεν έχει τύχη. Πιθανόν να μην έκανε και καλή επιλογή υποψηφίων συμβούλων.

EP: -Θα θέλατε να είχε εκλεγεί ο συμπατριώτης μας κύριος Ηλίας Μπεριάτος;

ΑΠ: -Μικρή σημασία έχει η καταγωγή του περιφερειάρχη. Σημασία έχει να προσφέρει αλλά κυρίως να επικοινωνεί και να ακούει τον κόσμο. O κύριος Μπεριάτος φαίνεται να είναι πολιτικά άκαμπτος σε δογματικό βαθμό.

EP: -Πως είδατε την νίκη του κυρίου Παρίση, στο Δήμο Κεφαλονιάς;

ΑΠ: -Καταρχάς εκτιμώ πολύ και τον κύριο Κοτσιλίνη, του οποίου γνωρίζω το έργο που έχει κάνει στο Δήμο του περισσότερο από ότι γνωρίζω τον ίδιο. Γνωρίζω όμως το έργο που έχει κάνει και στην ζωή του ο κύριος Παρίσης που πραγματικά είναι εντυπωσιακό, όπως ήταν εντυπωσιακή και η νίκη του στην Κεφαλονιά και πραγματικά τον συγχαίρω. Κάποιοι ισχυρίζονται ότι κέρδισε ο κύριος Παρίσης γιατί διασπάστηκε το ΠΑΣOΚ. Λάθος μεγάλο. Όταν χάνεις παραδέχεσαι την ήττα σου. Σκέφτηκε κανείς μήπως ήταν η ικανότητα του κυρίου Παρίση που διέσπασε το ΠΑΣOΚ;

EP: -Τι θα προτείνατε στον νέο μας δήμαρχο;

ΑΠ: -Θα πρέπει να κινηθεί με βάση ένα μακροπρόθεσμο στρατηγικό σχέδιο και όχι με μικρές τακτικές ενέργειες. Να καθορίσει αναλυτικούς στόχους και πρόγραμμά για την ανάπτυξη του νησιού μας για τα επόμενα πέντε χρόνια σε συνεργασία πάντα με τους αρμόδιους φορείς αλλά και με ικανά στελέχη, που φυσικά δεν βρίσκονται μόνο στο στενό πολιτικό του περιβάλλον και αυτό πρέπει να το προσέξει πολύ. O κόσμος τον περιμένει να κάνει ανατροπές και να απεγκλωβίσει την Κεφαλονιά μέσα από την μιζέρια και τη στασιμότητα των τελευταίων ετών.

EP: -Η αντιπολίτευση βλέπετε να βοηθάει το έργο του δημάρχου;

ΑΠ: -Θα πρέπει η αντιπολίτευση να αντιληφθεί ότι το έργο της δεν είναι να αντιπολιτεύεται, αλλά να συμπολιτεύεται με κάθε ενέργεια που πάει μπροστά το νησί. Ας κοιτάξουμε λοιπόν όλοι μας το καλό του νησιού και ας αφήσουμε στην άκρη προσωπικές αντιζηλίες και τα κομματικά παραταξιακά συμφέροντα, που τα τελευταία τριάντα χρόνια τοποθετούνται πάνω από το καλό της Κεφαλονιάς και συγχρόνως δηλητηριάζουν τις μεταξύ μας σχέσεις. Φθάνει πια! Ας αντιληφθούμε όλοι μας ότι πάνω από τα πολιτικά κόμματα είναι το νησί μας και όχι τα συμφέροντα των κομμάτων. Είμαστε όλοι με το κόμμα που λέγεται «Κεφαλονιά». Είμαστε κεφαλονίτες.

EP: -Γνωρίζουμε ότι η εταιρία σας από το 1991 έως και το 2003 είχε αναλάβει την προβολή της χώρας μας σε όλο τον Κόσμο. Την προβολή της Κεφαλονιάς πως την βοηθάτε;

ΑΠ: -Βοήθησα πολύ την Κεφαλονιά, μέχρι σε σημείο που κινδύνευσα να παρεξηγηθώ. Και συγκεκριμένα. Η προβολή της Ελλάδας για πέντε συνεχείς χρονιές, μεταξύ των άλλων περιελάμβανε, την Αντίσαμο που έγινε γνωστή σε όλο τον Κόσμο, το Φισκάρδο, τη Μελισσάνη και το Μύρτο. Μάλιστα η ταινία προβολής της Ελλάδας με τον τίτλο «Η εκλεγμένη των Θεών», είχε γυριστεί και στον Μύρτο. Το τραγικό είναι ότι όταν ο κύριος Μάκης Μεταξάς που ήταν νομάρχης μου ζήτησε να φιλοτεχνήσει η εταιρία μου ένα έντυπο προβολής του νησιού που το έκανα δωρεάν, αυτοί που αντέδρασαν περισσότερο, όπως πληροφορήθηκα ήταν οι εκπρόσωποι των ξενοδοχείων του νησιού! Ήταν βλέπεις αντιπολίτευση! Είναι οι ίδιοι που δεν αφήνουν να αναπτυχθεί ο τουρισμός του νησιού μας.

EP: -Πολλοί είναι αυτοί που λένε στην Κεφαλονιά ότι θα πολιτευτείτε και μάλιστα με την ΝΔ. Είναι αλήθεια;

ΑΠ: -Γνωρίζετε ότι τα τελευταία 25 -30 χρόνια ασχολούμαι με πολιτικό marketing και συνεπώς με πολιτικούς. Έτσι, με τον ένα η τον άλλο τρόπο είμαι αναμεμειγμένος στα πολιτικά δρώμενα της χώρας και μάλιστα με επαγγελματικό τρόπο. Η πολιτική συνεπώς δεν είναι κάτι που μου λείπει.

Δ.Δ.-ΗΜΕΡΗΣΙΟΣ